我不斷見證中國高等教育翻天覆地的發(fā)展進(jìn)步。
莫納漢·本撒松是猶太歷史學(xué)者、以色列議會(huì)議員，曾擔(dān)任議會(huì)憲法、法律和司法委員會(huì)主席。2009年被選為耶路撒冷希伯來大學(xué)第13任校長。在他的任期內(nèi)，希伯來大學(xué)國際學(xué)術(shù)排名位列前茅，不僅培育出捷邦安全軟件科技公司、移動(dòng)眼汽車自動(dòng)駕駛技術(shù)公司等世界跨國企業(yè)，而且涌現(xiàn)出諾貝爾經(jīng)濟(jì)獎(jiǎng)獲得者奧曼、《人類簡史》作者赫拉利等國際著名學(xué)者。
創(chuàng)建世界一流大學(xué)需要重視學(xué)術(shù)研究的自主性。
約瑟夫·克拉夫特是物理學(xué)博士、美國物理學(xué)會(huì)研究員，曾獲洪堡基金獎(jiǎng)、羅斯柴爾德化學(xué)獎(jiǎng)和以色列化學(xué)學(xué)會(huì)獎(jiǎng)等。2002年至2009年，擔(dān)任以色列科學(xué)基金會(huì)（ISF）學(xué)術(shù)委員會(huì)主席，現(xiàn)任以色列大學(xué)校長理事會(huì)主席，2009年以來連任兩屆特拉維夫大學(xué)校長。
沒有深厚的基礎(chǔ)研究就不會(huì)出現(xiàn)創(chuàng)新和突破性的發(fā)現(xiàn)。
佩雷茨·拉維是醫(yī)學(xué)教授、生物精神病學(xué)專家。他在美國佛羅里達(dá)大學(xué)和加利福尼亞大學(xué)圣地亞哥分校接受了睡眠研究和睡眠醫(yī)學(xué)教育，曾任哈佛大學(xué)客座教授。1975年加入以色列理工學(xué)院的醫(yī)學(xué)院，成立了睡眠研究實(shí)驗(yàn)室和睡眠醫(yī)學(xué)中心。2009年當(dāng)選為以色列理工學(xué)院院長，2013年連任。他是5家開發(fā)生產(chǎn)睡眠醫(yī)學(xué)、心臟病學(xué)醫(yī)療器械公司的創(chuàng)始人和聯(lián)合創(chuàng)始人。
創(chuàng)新是一個(gè)必須培育的品質(zhì)。
羅恩·羅賓是歷史學(xué)家，1986年在美國加利福尼亞大學(xué)伯克利分校獲美國歷史博士學(xué)位。2006年加入紐約大學(xué)，除擔(dān)任副教務(wù)長外，還擔(dān)任紐約大學(xué)阿布扎比和上海兩所國際校區(qū)的美方校長。2017年任海法大學(xué)校長。
卓越本身不是一個(gè)目標(biāo)，而是一段旅程。
丹尼爾·扎伊夫曼是原子物理學(xué)博士，在2006年被選為魏茲曼科學(xué)院第10任院長。在其任內(nèi)籌措大量資金建設(shè)魏茲曼研究院基礎(chǔ)設(shè)施，包括會(huì)議中心、技術(shù)服務(wù)機(jī)構(gòu)、生物化學(xué)研究大樓、臨床設(shè)施、國家個(gè)性化醫(yī)學(xué)中心、癌癥研究綜合中心以及一個(gè)新的智能和先進(jìn)材料中心。作為以色列唯一的國家科學(xué)院，魏慈曼研究院已成為國際科學(xué)中心，吸引了全球成千上萬名科學(xué)家、博士后研究員和學(xué)生。
主持人：中國駐以色列大使館教育組 姜言東
嘉 賓：耶路撒冷希伯來大學(xué)校長 莫納漢·本撒松（Menahem Ben-Sasson）
特拉維夫大學(xué)校長 約瑟夫·克拉夫特（Joseph Klafter）
以色列理工學(xué)院院長 佩雷茨·拉維（Peretz Lavie）
魏茲曼科學(xué)院院長 丹尼爾·扎伊夫曼（Daniel Zajfman）
海法大學(xué)校長 羅恩·羅賓（Ron Robin）
以色列擁有63所高等院校，其中7所研究型大學(xué)承擔(dān)了以色列全部的基礎(chǔ)研究，擁有全國80%以上的應(yīng)用技術(shù)專利。研究型大學(xué)不僅承擔(dān)了事關(guān)國防、民生的重大科研任務(wù)，而且直接參與科技立國和經(jīng)濟(jì)發(fā)展。以色列研究型大學(xué)的教授中有12人獲諾貝爾獎(jiǎng)，4人獲菲里茨獎(jiǎng)和圖靈獎(jiǎng)。全球聞名的以色列無人機(jī)、生物科技、水處理等技術(shù)，捷邦（Check Point）安全軟件科技公司、移動(dòng)眼（Mobileye）汽車自動(dòng)駕駛技術(shù)公司等跨國企業(yè)，《人類簡史》作者赫拉利等著名學(xué)者都出自這些大學(xué)，這些高校的畢業(yè)生還創(chuàng)辦了以色列80%以上的初創(chuàng)企業(yè)。近日，筆者走訪了以色列5所研究型大學(xué)，莫納漢·本撒松等5位校長就中國高等教育的“雙一流”建設(shè)、創(chuàng)新人才培養(yǎng)和中以科研合作等話題發(fā)表了各自的觀點(diǎn)。
大樓要為大師服務(wù)
主持人：中國高等教育進(jìn)入了新的階段，正在努力建設(shè)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科。你們?nèi)绾卧u(píng)價(jià)近年來中國高等教育的發(fā)展？
莫納漢·本撒松：中國高等教育取得了跨越式的發(fā)展。近年來，中國一直在加大高等教育投入，不斷增強(qiáng)在全球?qū)W術(shù)研究領(lǐng)域的競(jìng)爭力。在中國政府的改革和支持下，中國高等教育成果卓著。我們不斷見證了中國大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)在全球排名的快速提高，科研人員發(fā)表的具有國際影響的成果也在不斷增加。
毋庸置疑，中國政府這種嶄新的、意義深遠(yuǎn)的重大決策，還將持續(xù)不斷地推動(dòng)高等教育快速發(fā)展，特別是創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)能力的快速提升。
我印象非常深刻的是，中國通過“人才”等措施在全球招聘科學(xué)領(lǐng)域領(lǐng)先的華人教授和研究人員。這是半個(gè)世紀(jì)以來，應(yīng)對(duì)人才流失的一個(gè)絕好的解決方案。以色列5年前也實(shí)施過類似計(jì)劃，但不如中國富有成效。由于投入多年沒有顯著增長，現(xiàn)在以色列大學(xué)的辦學(xué)質(zhì)量受到了很大影響，世界排名有所下降，這值得我們警醒。我們需要向中國學(xué)習(xí)。
我們不斷見證中國高等教育翻天覆地的發(fā)展進(jìn)步，這是中國政府和教育部穩(wěn)定發(fā)展政策和領(lǐng)導(dǎo)能力的結(jié)果。中國幾乎所有大學(xué)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和人力資源能力構(gòu)建都在不斷改進(jìn)，持續(xù)提高。我本人也多次要求以色列的政府部門學(xué)習(xí)中國的做法，改變高等教育投入方式，更好地促進(jìn)以色列高等教育的發(fā)展。
丹尼爾·扎伊夫曼：我曾多次訪問中國，聽到也觀察到了中國創(chuàng)建世界一流大學(xué)取得的新成就。這個(gè)舉措十分關(guān)鍵，因?yàn)槿绻晒�，這些一流大學(xué)可以把整個(gè)中國高等教育系統(tǒng)整體向上拉動(dòng)，從而集體走向卓越。但是，我們也須明晰，卓越本身不是一個(gè)目標(biāo)，而是一段旅程。我們必須仔細(xì)選擇新的目標(biāo)，加強(qiáng)設(shè)計(jì)和謀劃�？茖W(xué)發(fā)現(xiàn)與創(chuàng)新是在人的大腦中進(jìn)行的。因此，開發(fā)基礎(chǔ)設(shè)施非常重要，但基礎(chǔ)設(shè)施必須更好地為科學(xué)家服務(wù)，而不是相反。
莫納漢·本撒松：在我們學(xué)校，教授們的辦公室面積都很小，例如，獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)獎(jiǎng)的奧曼、《人類簡史》作者赫拉利等，辦公室最多才5平方米，而且由于他們所在的辦公樓設(shè)備老化，連空調(diào)都裝不上。但是，我們的圖書館、實(shí)驗(yàn)室等都很方便，他們隨時(shí)可以使用，同時(shí)，我們創(chuàng)造了一種學(xué)術(shù)自主的氛圍，教師有很大自主權(quán)。赫拉利教授說他很喜歡在希伯來大學(xué)教學(xué)和研究，因?yàn)樵谶@里可以根據(jù)自己的興趣搞研究，可以與學(xué)生自由地交流。
羅恩·羅賓：中國政府對(duì)高教和科研投入巨大。我在擔(dān)任上海紐約大學(xué)校長期間，以及目前擔(dān)任海法大學(xué)校長之后，都看到了中國政府在高等教育和科學(xué)研究方面的巨大投入。中國認(rèn)識(shí)到科學(xué)突破是人類更美好未來的關(guān)鍵。我感到自豪的是，海法大學(xué)是這一重大合作的一部分。幾個(gè)月前，我們與杭州娃哈哈集團(tuán)、中國科學(xué)院自動(dòng)化研究所（CASIA）簽署了建立三個(gè)聯(lián)合人工智能技術(shù)中心的協(xié)議。我們還正在與華東師范大學(xué)開展為期兩年的跨學(xué)科研究和技術(shù)轉(zhuǎn)移中心建設(shè)項(xiàng)目。
佩雷茨·拉維：談到中國的科技和高教發(fā)展，我總是很激動(dòng)。中國正在經(jīng)歷高等教育的重大革命，對(duì)于訪問中國大學(xué)的外國人來說，這是顯而易見的。中國對(duì)大學(xué)的投資已經(jīng)取得顯著成果，例如中國高校出版的科學(xué)論文質(zhì)量有了很大的提高。很明顯，中國高教和科學(xué)在快速發(fā)展。
創(chuàng)造力不是學(xué)出來的
主持人：以色列的高等教育一直處于世界前列。作為以色列高校的領(lǐng)導(dǎo)者，你們眼中的世界一流高等教育是什么樣子？應(yīng)該培養(yǎng)什么樣的人才？
丹尼爾·扎伊夫曼：一流大學(xué)應(yīng)培養(yǎng)應(yīng)對(duì)未來的創(chuàng)新型人才。我相信中以高校可以相互學(xué)習(xí)、相互借鑒，因?yàn)槊恳环N高等教育制度（中國和以色列）都有優(yōu)缺點(diǎn)。以色列高校和科研制度的優(yōu)點(diǎn)在于具有較強(qiáng)的獨(dú)立性。大學(xué)負(fù)責(zé)培養(yǎng)明天的學(xué)者，這些人應(yīng)該以更廣泛靈活的方式接受教育，因?yàn)樗麄儗砻鎸?duì)的是今天還不存在的問題，并且主要進(jìn)行基礎(chǔ)研究。加強(qiáng)高校和科研交流是增強(qiáng)國家聯(lián)系的一個(gè)很好的途徑，我建議我們兩國能夠進(jìn)一步增加雙邊科研和教學(xué)合作經(jīng)費(fèi)，使雙方最好的科學(xué)家能夠加強(qiáng)合作。把經(jīng)費(fèi)花給最優(yōu)秀的人才，而不是集中在某個(gè)特定的科研領(lǐng)域。
羅恩·羅賓：創(chuàng)造力不是學(xué)出來的。以色列高等教育的特色是培養(yǎng)創(chuàng)新型人才。由于生活環(huán)境的獨(dú)特條件，以色列人是有創(chuàng)造力的，而不是只會(huì)從別人那里學(xué)習(xí)創(chuàng)新。文化和環(huán)境是發(fā)展創(chuàng)新思維的兩個(gè)關(guān)鍵價(jià)值，所以創(chuàng)造力培育沒有一個(gè)“魔法食譜”。但毫無疑問，創(chuàng)新是一個(gè)必須培育的品質(zhì)。
約瑟夫·克拉夫特：一流的大學(xué)應(yīng)該給科研人員更多自主權(quán)。一般來說，以色列大學(xué)遵循“歐洲模式”。例如，大學(xué)校長和學(xué)術(shù)校長都是由教授和師生代表組成的理事會(huì)選舉產(chǎn)生的，大學(xué)教師和科研人員有穩(wěn)定的工作合同和充足的研究時(shí)間。校長和各級(jí)行政部門對(duì)教授的教學(xué)和科研只有評(píng)價(jià)權(quán)，絕對(duì)不能自上而下地下命令。創(chuàng)新必定需要自由地質(zhì)疑以前做過的研究，提出新的思維模式，即使起初聽起來是不可能的。我認(rèn)為，以色列高教發(fā)展經(jīng)驗(yàn)可以為中國“雙一流”建設(shè)提供的借鑒是，要重視學(xué)術(shù)研究的自主性。這種自主需要一個(gè)寬容多元的校園文化，應(yīng)涵蓋不同文化和習(xí)慣。
佩雷茨·拉維：大學(xué)吸引優(yōu)秀的學(xué)者和科學(xué)家也是一門學(xué)問。工資、住房和一些物質(zhì)方面的待遇很重要，但真正優(yōu)秀的科學(xué)家并不僅僅看重這些。他們更重視的是穩(wěn)定的工作合同，教學(xué)和科研都需要沒有后顧之憂，所以以色列大學(xué)不搞年終測(cè)評(píng)和末位淘汰，而是嚴(yán)把引進(jìn)關(guān)，只對(duì)試用講師采取5年試用期，其他人員一般退休才離開學(xué)校。例如，準(zhǔn)晶體發(fā)現(xiàn)者、諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)獲得者丹·舍特曼教授，獲獎(jiǎng)前在以色列理工學(xué)院工作了8年，8年期間甚至一篇論文都不曾發(fā)表過，但我們?nèi)匀话阉鳛橛谰媒淌�。其次是大學(xué)里有沒有一種鼓勵(lì)培養(yǎng)優(yōu)秀人才和支持創(chuàng)新的文化。前年，我多次去美國說服一位哈佛大學(xué)的生物化學(xué)教授來以色列工作。我們學(xué)校與哈佛大學(xué)相比，無論在哪個(gè)方面都相差很大，但如今這位教授工作得很安定。自主和寬松的學(xué)術(shù)氛圍是最重要的因素。中國政府已經(jīng)注意到這些，并且正在為此努力。
學(xué)科融合與社會(huì)服務(wù)
主持人：對(duì)于中國高等教育的“雙一流”建設(shè)，你們有哪些具體建議？
佩雷茨·拉維：中國的研究人員比世界上其他任何國家都多，比如科研論文的發(fā)表，中國迅速趕上了美國。但在我看來，中國應(yīng)該在科研質(zhì)量和科學(xué)智慧上多下功夫。為了提高創(chuàng)新和研究質(zhì)量，中國大學(xué)必須調(diào)整科研結(jié)構(gòu)，讓科學(xué)家自己而不是行政機(jī)構(gòu)來決定研究的議程。以色列的大學(xué)和理工學(xué)院總是努力謹(jǐn)慎地保持鼓勵(lì)基礎(chǔ)研究和應(yīng)用技術(shù)之間的平衡。一旦政策制定者以自上而下的方式鼓勵(lì)研究，科學(xué)家面臨壓力只會(huì)致力于應(yīng)用性研究，但一般來說，沒有深厚的基礎(chǔ)研究就不會(huì)出現(xiàn)創(chuàng)新和突破性的發(fā)現(xiàn)。杰出的研究必須以好奇心為動(dòng)力。
莫納漢·本撒松：一流大學(xué)肯定需要引進(jìn)卓越人才，中國大學(xué)前幾年從全世界范圍內(nèi)吸引華人人才的辦法是正確的。由于中國有近三千所大學(xué)，不可能短時(shí)間內(nèi)都成為世界級(jí)大學(xué)。大學(xué)之間在名譽(yù)、地區(qū)之間會(huì)存在很大差距，優(yōu)秀教師和科研人員自然會(huì)選擇較好的大學(xué)。中國大城市和經(jīng)濟(jì)條件較好的東部和南部大學(xué)與西安、蘭州等地的大學(xué)相比，就具有極大的優(yōu)勢(shì)。困難地區(qū)的大學(xué)招優(yōu)秀人才不容易，而且也容易流失。希伯來大學(xué)的教授和科研人員每工作6年就可以帶薪學(xué)術(shù)休假一年，他們會(huì)去歐美研修，會(huì)為第三世界國家提供幫助。所以，我認(rèn)為中國可以制定一個(gè)政策，讓優(yōu)勢(shì)大學(xué)的人才定期到西部困難地區(qū)的大學(xué)任教，不是做管理人員，而是實(shí)實(shí)在在的教學(xué)和研究�；蛘�，讓優(yōu)勢(shì)大學(xué)的教師與困難地區(qū)大學(xué)的教師合作開展教學(xué)和科研等。
約瑟夫·克拉夫特：創(chuàng)建世界一流大學(xué)需遵循三要素，特拉維夫大學(xué)在創(chuàng)建全球百強(qiáng)創(chuàng)新型大學(xué)的過程中，主要做到了這三點(diǎn)。
一是跨學(xué)科研究。研究型大學(xué)要突出科研，但在有這么多復(fù)雜問題的世界里，沒有一個(gè)科學(xué)領(lǐng)域可以提供萬能的解決方案。以交通擁擠和城市污染為例，如果我們希望未來的城市是“聰明的”、宜居的、可持續(xù)的和有益的，就需要讓城市規(guī)劃者與數(shù)據(jù)科學(xué)家、公共政策專家、水資源和能源工程師、運(yùn)輸專家、網(wǎng)絡(luò)研究人員、大氣科學(xué)家等一起工作。特拉維夫大學(xué)近年來創(chuàng)造了一系列穩(wěn)定的組織框架，如有利于多學(xué)科合作的跨學(xué)科中心、學(xué)院和項(xiàng)目。其中，幾年前與清華大學(xué)成功合作的納米科學(xué)和技術(shù)中心，結(jié)合了工程、化學(xué)和生物技術(shù)等跨學(xué)科項(xiàng)目，已經(jīng)取得初步成效。
二是社會(huì)服務(wù)，特別是不斷擴(kuò)展大學(xué)為當(dāng)?shù)厣鐣?huì)服務(wù)的活動(dòng)范圍，建立與商界和政府部門的積極伙伴關(guān)系。例如，特拉維夫大學(xué)工程學(xué)院設(shè)立了一個(gè)工業(yè)聯(lián)盟計(jì)劃，與數(shù)十家大型跨國公司和以色列的公司開展技術(shù)合作。這些公司委托大學(xué)開展研究，給我們實(shí)驗(yàn)室設(shè)備、基金和獎(jiǎng)學(xué)金，邀請(qǐng)我們的學(xué)生做實(shí)習(xí)生，然后雇用我們的畢業(yè)生。與行業(yè)建立密切聯(lián)系的好處是巨大的。這些公司不僅與項(xiàng)目的研究人員和學(xué)生緊密合作，還使得大學(xué)隨時(shí)了解企業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)和需求，并使大學(xué)保持最新的新興研究領(lǐng)域。同時(shí)，特拉維夫大學(xué)與外部合作伙伴的合作不僅限于商業(yè)利益。我們還與以色列教育部密切合作，改進(jìn)中小學(xué)教學(xué)課程，引進(jìn)新的、更好的教學(xué)方法，并改善學(xué)習(xí)障礙兒童的干預(yù)計(jì)劃。我們與以色列衛(wèi)生部合作開展旨在改進(jìn)以色列公民在較貧困社區(qū)飲食習(xí)慣的社交媒體計(jì)劃。我們還與以色列國防部就安全防衛(wèi)相關(guān)的項(xiàng)目進(jìn)行合作等。
三是全球合作，特別是加強(qiáng)與中國的合作。特拉維夫大學(xué)已經(jīng)與世界各地杰出教育和科研機(jī)構(gòu)建立廣泛合作關(guān)系，開展聯(lián)合研究和其他類型合作。我們認(rèn)為學(xué)�？梢愿嗟貜暮献髦蝎@益，而不是從競(jìng)爭中獲得好處。污染、糧食安全、移民、網(wǎng)絡(luò)安全和疾病防控等普遍性的問題，對(duì)于任何一個(gè)國家都無法自行解決。特拉維夫大學(xué)校園現(xiàn)在有60多個(gè)國家的學(xué)生，包括中國學(xué)生，我們期待著更多的國際學(xué)生來學(xué)習(xí)。
莫納漢·本撒松：以色列所有研究型大學(xué)都開辦了技術(shù)轉(zhuǎn)移公司，例如，希伯來大學(xué)的技術(shù)轉(zhuǎn)移公司負(fù)責(zé)本校教師和研究人員的專利保護(hù)、轉(zhuǎn)讓以及融資、孵化等從學(xué)校到產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化的各個(gè)環(huán)節(jié)。技術(shù)轉(zhuǎn)移公司是大學(xué)的獨(dú)資企業(yè)，校長直接分管，但充分引進(jìn)市場(chǎng)機(jī)制。技術(shù)一旦轉(zhuǎn)移成功，大學(xué)、擁有專利的教師和公司按照4∶4∶2分成。辦好技術(shù)轉(zhuǎn)移公司是大學(xué)服務(wù)社會(huì)的最直接的途徑。
更多合作促進(jìn)更高成就
主持人：對(duì)于今后中以兩國高等教育的合作，你們有哪些期待和建議？
佩雷茨·拉維：中以兩國可以建立教學(xué)和科研聯(lián)合基金合作培養(yǎng)高層次人才。以色列和中國大學(xué)之間的合作關(guān)系在逐年增強(qiáng)，來以色列留學(xué)的中國學(xué)生、博士后以及參與聯(lián)合研究的兩國科學(xué)家越來越多。為了進(jìn)一步加強(qiáng)這些關(guān)系，我建議設(shè)立一個(gè)中以合作研究專項(xiàng)基金，來支持聯(lián)合研究項(xiàng)目，類似于美國—以色列合作基金會(huì)（BSF-US-Israel）或德國—以色列基金會(huì)（GIF）。
羅恩·羅賓：近年來，中國與以色列的關(guān)系在政治、經(jīng)濟(jì)和高等教育等領(lǐng)域都變得越來越緊密，相信這一趨勢(shì)將會(huì)繼續(xù)下去，雙方都將受益。30年來，每年都有中國學(xué)者到我們的進(jìn)化研究所研修。近年來，越來越多的中國學(xué)生來到海法大學(xué)的其他領(lǐng)域?qū)W習(xí)，如神經(jīng)生物學(xué)、海洋科學(xué)等。這些研究人員都回到中國做出了特殊的貢獻(xiàn)。我們與中國企業(yè)的合作重點(diǎn)則是人類可以在不久的將來受益的應(yīng)用研究。
莫納漢·本撒松：我認(rèn)為，創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)是兩國高教合作的基點(diǎn)。從1925年建校以來，希伯來大學(xué)就一直致力于促進(jìn)教學(xué)和研究中的卓越——創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)。所以，在見證了中國高等教育系統(tǒng)也有類似趨勢(shì)的時(shí)候，我很高興，因?yàn)檫@種共同的價(jià)值觀在構(gòu)建中以兩國親密合作關(guān)系的進(jìn)程中是一種無價(jià)的資產(chǎn)。這種關(guān)系將會(huì)繼續(xù)促進(jìn)相互學(xué)習(xí)和共同發(fā)展。我樂觀地期待我們可以邁著共同步伐去構(gòu)建一個(gè)平臺(tái)，讓人類少一些爭戰(zhàn)，多一些合作，以實(shí)現(xiàn)更高的成就。
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