還有不足兩月,也就是今年8月底,朱清時(shí)就要卸任南科大校長(zhǎng)。離開(kāi)學(xué)校,朱清時(shí)將何去何從?

　　2014年7月2日,朱清時(shí)在辦公室里接受了記者的專(zhuān)訪。

　　離任之后

　　會(huì)去故宮博物院

　　記者:您在南科大工作了五年,也是南科大備受爭(zhēng)議、風(fēng)雨兼程的五年。您現(xiàn)在回頭看,有什么體會(huì)和感受?

　　朱清時(shí):這五年我透支了太多的身體,壓力很大,身體一直不太好。南科大從無(wú)到有,一直在爭(zhēng)議中前行,我感覺(jué)在當(dāng)下的中國(guó),南科大每走一步都是異常艱難。這些年南科大風(fēng)波不斷,甚至有些時(shí)候差點(diǎn)翻船,只是我一直硬著頭皮在孤獨(dú)中思考,在內(nèi)心里保留一分自信和堅(jiān)持�？陀^地說(shuō)看到學(xué)生學(xué)到真正的知識(shí),取得驕人的成績(jī),將來(lái)能為社會(huì)做出大的貢獻(xiàn),我還是很高興和欣慰的,我相信南科大依然有眾多可能,將來(lái)大有可為。

　　記者:您卸任南科大校長(zhǎng)后,將要做什么?

　　朱清時(shí):其實(shí)我到南科大工作之前,已經(jīng)在故宮博物院的古陶瓷研究基地工作。我想我離任之后,還是會(huì)去故宮博物院做我喜歡的事。

　　正朝著健康方向發(fā)展

　　我們沒(méi)有失敗

　　記者:南科大自2007年創(chuàng)校以來(lái),似乎就貼上了改革的標(biāo)簽,作為一所大學(xué),它被賦予了太多意義和期許,對(duì)此您怎么看?

　　朱清時(shí):從一開(kāi)始,我就能理解大家對(duì)南科大的關(guān)注。因?yàn)樵谖覀儑?guó)家,教育改革是一個(gè)大問(wèn)題,很多人對(duì)教育改革都有意見(jiàn),但是真正實(shí)踐的人又很少。南科大從一開(kāi)始就想探索高校改革的問(wèn)題,因此我們有了教育去行政化改革,我們還要回答錢(qián)學(xué)森的問(wèn)題——“我們的學(xué)校為什么培養(yǎng)不出杰出人才?”這些都是社會(huì)很關(guān)注的問(wèn)題,想要看看南科大究竟能做成什么樣。

　　記者:被遴選為南科大校長(zhǎng),你不可避免地從一開(kāi)始也被貼上了標(biāo)簽,您覺(jué)得您做成了什么樣?

　　朱清時(shí):南科大正在朝著健康的方向發(fā)展,我們沒(méi)有失敗。

　　記者:南科大作為高校改革試驗(yàn)田,您這些年認(rèn)為做得成功的是什么?

　　朱清時(shí):我們要辦一所好大學(xué),重要的是有好教師、好學(xué)生、好的規(guī)章制度這三點(diǎn)。我認(rèn)為這三點(diǎn)我們都取得了不錯(cuò)的成果。

　　記者:您可以詳細(xì)講講您這些年改革的得失嗎?

　　朱清時(shí):第一,我們引進(jìn)了優(yōu)秀的教師隊(duì)伍,我們做到薪酬待遇與國(guó)際接軌,使得國(guó)外能有好待遇的優(yōu)秀人才,來(lái)到國(guó)內(nèi)的待遇也不會(huì)下降太多,這一點(diǎn)國(guó)內(nèi)清華、北大、中科大、復(fù)旦等名校也都注意到了,但是他們是用特殊政策和待遇的方式來(lái)招聘人才,而我們南科大是把這一特殊政策和待遇給常規(guī)化。

　　第二,就是保證工作環(huán)境能使教師們更好地工作,使研究經(jīng)費(fèi)的申請(qǐng)更容易,特別是讓年輕的助理教授或者副教授都可以申請(qǐng)到研究經(jīng)費(fèi)。在購(gòu)買(mǎi)設(shè)備、請(qǐng)研究員等與研究項(xiàng)目相關(guān)的事務(wù)上,年輕教授不僅有自主權(quán),還有自由支配的錢(qián)。

　　第三,南科大實(shí)行教授治學(xué)機(jī)制,南科大的學(xué)術(shù)問(wèn)題都由教授委員會(huì)和教授委員會(huì)選出的學(xué)術(shù)委員會(huì)來(lái)決定,使教授能夠參與到學(xué)校的建設(shè)中,使得他們?cè)趯W(xué)校有主人翁的意識(shí)。

　　每個(gè)爭(zhēng)議都認(rèn)真讀了

　　但我不會(huì)在意

　　記者:南科大在招生上也進(jìn)行了一系列改革。

　　朱清時(shí):我們招生后來(lái)和教育部協(xié)商,使用“631”的模式(即高考成績(jī)占60%,學(xué)校自組能力測(cè)試占30%,學(xué)生平時(shí)成績(jī)占10%)來(lái)招生,學(xué)校的自主權(quán)占到30%,打破了高考一考定終身的慣例。這30%和高考并不重復(fù),測(cè)試能力素質(zhì)、智商,讀死書(shū)的學(xué)生就會(huì)被淘汰。這樣就能吸引到很多好學(xué)生,特別是農(nóng)村和非重點(diǎn)中學(xué)的好學(xué)生。去年從報(bào)名的6000多個(gè)學(xué)生中招收了388名(編者注:目前學(xué)校在校人數(shù)已超600人),這部分學(xué)生的平均高考成績(jī)超重點(diǎn)線70多分。

　　記者:南科大一直在爭(zhēng)議中前行,您是怎么對(duì)待贊美和爭(zhēng)議的,一半海水一半火焰?

　　朱清時(shí):每一個(gè)爭(zhēng)議我都認(rèn)真讀了。對(duì)于那些有誤解的觀點(diǎn),比如南科大不登頂就是失敗,因?yàn)椴涣私馇闆r而產(chǎn)生的爭(zhēng)議我都不會(huì)在意。我真正在意的是學(xué)生的反應(yīng),是不是學(xué)到了真東西,有沒(méi)有進(jìn)步提高。因?yàn)閷W(xué)生的反應(yīng)是未來(lái)社會(huì)的反應(yīng),而改革成果的標(biāo)志應(yīng)該是社會(huì)的反應(yīng),社會(huì)反應(yīng)又是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。所以我不會(huì)在意批評(píng),我有自信、有把握,南科大這幾年走得很踏實(shí),我堅(jiān)信南科大能成長(zhǎng)為一所很優(yōu)秀的大學(xué)。（原標(biāo)題：“這五年透支了身體,壓力很大”——南科大校長(zhǎng)朱清時(shí)卸任前坦陳心曲(上)）

　　“五年校長(zhǎng)生涯,我留有兩大遺憾。”卸任在即,朱清時(shí)跟本報(bào)記者坦言,南科大雖然走出了前幾步,但離登頂?shù)穆愤�有很遠(yuǎn),“我希望下一屆校長(zhǎng)更加年富力強(qiáng),更有思想,能夠把南科大改革進(jìn)行下去。”

　　高校最大的弊病

　　是人治而不是法治

　　記者:您認(rèn)為這五年南科大進(jìn)行的改革,觸及高校教育改革的核心了嗎?

　　朱清時(shí):目前中國(guó)高校最大的弊病是人治而不是法治。說(shuō)白了就是“行政化”,“去行政化”是最大的改革。因?yàn)榇髮W(xué)是一個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu),必須按照追求學(xué)術(shù)卓越的原則來(lái)運(yùn)作,而不能按照誰(shuí)官大誰(shuí)說(shuō)了算的方式來(lái)運(yùn)作。中國(guó)學(xué)校多,規(guī)模大,但是培養(yǎng)不出人才,行政化就是主要原因。只有去行政化才能重新煥發(fā)大學(xué)的生命力和活力。

　　記者:那在南科大這個(gè)新生的大學(xué)里,沒(méi)帶這么多枷鎖,“去行政化”的改革情況如何?

　　朱清時(shí):第一,南科大是去行政化的,沒(méi)有行政級(jí)別。但是這也給我們?cè)斐闪撕艽笥绊?因?yàn)楝F(xiàn)在社會(huì)普遍講究行政化,比如去外面開(kāi)會(huì)的時(shí)候,我們都要坐到后面。但是也解除了行政級(jí)別帶來(lái)的束縛,比如聘請(qǐng)教務(wù)長(zhǎng)等“三長(zhǎng)”、系主任、研究所的所長(zhǎng),院長(zhǎng)等等職位時(shí),可以不考慮級(jí)別而是看能力,而且他們沒(méi)有級(jí)別,能進(jìn)能退。

　　第二,我們的干部管理分為兩類(lèi),一類(lèi)是管理干部,職能部門(mén)的干部成員,由黨委按組織程序管理。另一類(lèi)是業(yè)務(wù)學(xué)術(shù)類(lèi)干部,比如院長(zhǎng)、院系主任、研究所所長(zhǎng)等。由校長(zhǎng)提名在校委會(huì)上任命。這樣使得南科大的校長(zhǎng)有了干部管理權(quán)。

　　第三,南科大的領(lǐng)導(dǎo)層也分為兩類(lèi)。一類(lèi)是上級(jí)任命的,只有五個(gè),是有行政級(jí)別的。另一類(lèi),教務(wù)長(zhǎng)等“三長(zhǎng)”,由教授選舉,由校長(zhǎng)提名在校委會(huì)上任命,他們沒(méi)有行政級(jí)別。

　　難就難在所有人

　　都覺(jué)得自己懂教育

　　記者:但在今年年初,對(duì)于李銘(深圳市原公安局長(zhǎng))接任您做南科大黨委書(shū)記一事,很多人都認(rèn)為是南科大的“去行政化”改革失敗了,您怎么看?

　　朱清時(shí):不能這么說(shuō)。我剛被遴選上時(shí),還沒(méi)有同意任職,曾和政府商量的“書(shū)記、校長(zhǎng)一人兼得的模式”,這個(gè)是一種探索,南科大的探索。對(duì)于下一屆,政府準(zhǔn)備把校長(zhǎng)和書(shū)記分出來(lái),這樣做也是一種探索。哪種模式對(duì)南科大的改革好,還在探索。我們只有等下一屆完成后才能夠拿出來(lái)對(duì)比一下,看哪一種模式是適用于高教改革。

　　記者:十八屆三中全會(huì)上,再次提出高校的去行政化改革,為什么這項(xiàng)改革就這么難呢?

　　朱清時(shí):“去行政化”不是這幾年才有的,早就有了。但是那時(shí)候不像這些年一樣受到大家的關(guān)注。很多人對(duì)教育規(guī)律不是很了解,其實(shí)我很贊同前總理溫家寶的一句話:“大學(xué)要由教育家來(lái)辦學(xué)”。教育家就是真正懂教育的人。而現(xiàn)在大學(xué)作為一個(gè)行政機(jī)構(gòu),不可能按照教育的規(guī)律來(lái)辦。大家對(duì)于不懂的領(lǐng)域,都會(huì)謹(jǐn)慎一些,但是難就難在所有人都覺(jué)得自己懂教育,自己能管,所以教育就很容易行政化。

　　記者:也就是說(shuō),您覺(jué)得既有體制的原因,也有社會(huì)風(fēng)氣的原因?

　　朱清時(shí):我只能說(shuō)是因?yàn)槊總�(gè)人的觀念不同,我們需要一大批有風(fēng)骨的人,這樣我們?nèi)バ姓�化才�?huì)容易實(shí)現(xiàn)。而現(xiàn)在中國(guó)教改最大的問(wèn)題就是有風(fēng)骨追求教育真理的人太少了。

　　不能因?yàn)檫�沒(méi)有

　　登頂就說(shuō)它失敗

　　記者:即將卸任,您覺(jué)得今天的南科大達(dá)到您當(dāng)初的設(shè)想了嗎?還是有一定的差距?

　　朱清時(shí):差距是存在的,但是理念是最后的目標(biāo),比如“去行政化”,要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)需要走很多步,每一步都要實(shí)事求是,不能摔跤�，F(xiàn)在不能拿前幾步和最后目標(biāo)來(lái)比,重要的是已經(jīng)走了多久。我們不能苛求一開(kāi)始就能夠達(dá)到目標(biāo)。現(xiàn)在南科大就像在登山,走出了前幾步,不能因?yàn)檫�沒(méi)有登頂就說(shuō)它失敗。

　　記者:今年3月底,華中科技大學(xué)的校長(zhǎng)李培根卸任告別,作了“遺憾”主題的演說(shuō),文中19處提到遺憾。您也即將卸任,有沒(méi)有遺憾?

　　朱清時(shí):我有兩大遺憾,一是領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)沒(méi)有建設(shè)完備,因?yàn)闆](méi)有學(xué)術(shù)副校長(zhǎng),我承擔(dān)了很多行政事務(wù)。部門(mén)領(lǐng)導(dǎo)崗位之前是盡量精簡(jiǎn),讓他們從基層做起,想要讓他們幾年后根據(jù)能力任職,目前還都沒(méi)有健全。沒(méi)有健全是因?yàn)橹�前都忙著去改革組建學(xué)校,等到有條件健全中高層領(lǐng)導(dǎo)班子時(shí),我的任期已經(jīng)快要結(jié)束了,時(shí)間不夠了。第二是,南科大的章程,特別是管理體制還沒(méi)有建設(shè)完備。要改革就需要有經(jīng)驗(yàn),要有實(shí)踐,等到這些外在條件都快滿足時(shí),我也要卸任了,只能留給新的校長(zhǎng)去做了。

　　記者:作為南科大首任校長(zhǎng),對(duì)下一任校長(zhǎng),您有什么期待?
 

　　朱清時(shí):我希望下一屆校長(zhǎng)更加年富力強(qiáng),更有思想,有更高的學(xué)術(shù)聲譽(yù)和號(hào)召力,能夠把南科大改革進(jìn)行下去,希望在他手里,實(shí)現(xiàn)把南科大辦成一所國(guó)際化高水平研究型大學(xué)的目標(biāo)。我很清楚,只有等南科大最后成功時(shí),我們這頭五年才是真正成功。