記 者：習(xí)近平主席此次拉美高訪對(duì)深化中拉油氣合作有何意義？

　　孫洪波：油氣合作是中拉政治、經(jīng)濟(jì)等多種利益高度相互融合的領(lǐng)域。習(xí)近平主席此次出訪必將為中拉關(guān)系、中拉油氣及經(jīng)貿(mào)合作注入新的活力。

　　在拉美地區(qū)，油氣合作并不是純粹的商業(yè)行為，需要政治動(dòng)力、政治意愿和政治支持。習(xí)近平主席此次出訪的四個(gè)國(guó)家中，巴西、阿根廷、委內(nèi)瑞拉都是拉美地區(qū)主要油氣資源國(guó)，可見(jiàn)油氣合作是優(yōu)先討論的領(lǐng)域。此次通過(guò)高訪傳遞我國(guó)與拉美地區(qū)國(guó)家擴(kuò)大、深化合作的政治意愿，特別是需要鞏固現(xiàn)有合作項(xiàng)目，并對(duì)拉美地區(qū)投資環(huán)境表示關(guān)切。

　　傳統(tǒng)上，拉美地區(qū)的油氣產(chǎn)業(yè)鏈主要限于西半球，以美國(guó)為主導(dǎo)。但隨著中國(guó)、印度等亞洲能源消費(fèi)大國(guó)，以及新興經(jīng)濟(jì)體、跨國(guó)公司之間合作的逐步建立，目前拉美地區(qū)的油氣產(chǎn)業(yè)合作鏈條已延伸到亞洲地區(qū)。

　　從“南南合作”的角度看，中拉油氣合作除了能源貿(mào)易、投資之外，還可以向技術(shù)交流、人員培訓(xùn)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)交流、政策對(duì)話等多領(lǐng)域拓展。未來(lái)中拉“南南合作”的突破口需要增加合作中的“軟因素”。譬如，以合作項(xiàng)目為依托，增加技術(shù)交流培訓(xùn)；合作項(xiàng)目的商業(yè)行為是在社會(huì)環(huán)境中實(shí)現(xiàn)的，這也需要雙方在理念、文化、規(guī)范等方面的高度融合。

　　記 者：據(jù)專家估測(cè)，拉美未來(lái)或?qū)⒊蔀槿�球油氣產(chǎn)量增長(zhǎng)最快地區(qū)之一。而亞洲正成為世界油氣消費(fèi)新的增長(zhǎng)點(diǎn)。在這種背景下，未來(lái)中拉油氣合作會(huì)否有更廣闊的前景？

　　孫洪波：展望未來(lái)首先要回顧歷史。2008年國(guó)際金融危機(jī)爆發(fā)，歐美公司遭遇資產(chǎn)重組，這為中國(guó)石油企業(yè)2009年到2010年進(jìn)入拉美地區(qū)創(chuàng)造了機(jī)遇。如今6年過(guò)去了，我國(guó)油氣合作項(xiàng)目已經(jīng)遍布拉美地區(qū)所有資源國(guó)。我國(guó)與拉美的油氣合作已完成了市場(chǎng)進(jìn)入期，步入到鞏固合作深化期，也就是業(yè)務(wù)成長(zhǎng)、鞏固、發(fā)展和提升的階段。

　　未來(lái)從世界經(jīng)濟(jì)格局和全球能源秩序持續(xù)變動(dòng)的趨勢(shì)來(lái)看，考慮到中拉資源經(jīng)濟(jì)的互補(bǔ)性，中拉油氣合作將進(jìn)一步加深。對(duì)于拉美國(guó)家，以中國(guó)為代表的亞洲市場(chǎng)是經(jīng)貿(mào)和能源多元化合作不可或缺的選擇。對(duì)于我國(guó)，拉美地區(qū)不但是我國(guó)石油企業(yè)國(guó)際化經(jīng)營(yíng)合作的戰(zhàn)略目標(biāo)地，而且對(duì)保障我國(guó)能源安全，也具有地緣多元化上的戰(zhàn)略替代意義。此外，拉美地區(qū)快速增長(zhǎng)的油氣產(chǎn)量將對(duì)全球油氣供應(yīng)產(chǎn)生增量貢獻(xiàn)影響，屆時(shí)有可能對(duì)“亞洲溢價(jià)”起到平抑作用。

　　務(wù)實(shí)合作 規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)

　　記 者：我們應(yīng)該如何看待拉美地區(qū)油氣投資環(huán)境中的政治風(fēng)險(xiǎn)？

　　孫洪波：影響是肯定存在的，但不是根本性的。影響主要體現(xiàn)在投資者對(duì)未來(lái)投資環(huán)境復(fù)雜性的預(yù)期上。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這種復(fù)雜性和影響還將繼續(xù)存在。

　　雖然拉美地區(qū)投資環(huán)境復(fù)雜，但合作環(huán)境相對(duì)較好。拉美主要油氣資源國(guó)正逐步加大對(duì)外合作力度，在吸引外資和能源出口方面迫切需要實(shí)現(xiàn)多元化。我國(guó)與拉美油氣合作發(fā)展關(guān)鍵取決于我們的適應(yīng)能力和本土化能力，如何根據(jù)拉美油氣資源國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)環(huán)境變化，調(diào)整合作方式、節(jié)奏，如何找到外交、政治合作和能源合作的平衡點(diǎn)等都將是問(wèn)題的關(guān)鍵。

　　記 者：當(dāng)前，中國(guó)石油企業(yè)與拉美地區(qū)油氣投資合作面臨哪些挑戰(zhàn)？如何有效規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，推動(dòng)合作共贏？

　　孫洪波：未來(lái)中拉油氣合作最大的挑戰(zhàn)還是來(lái)自拉美方面投資環(huán)境的復(fù)雜性。中國(guó)與拉美跨越半個(gè)地球，路途遙遠(yuǎn)，運(yùn)輸?shù)某杀竞涂赡馨l(fā)生的極端風(fēng)險(xiǎn)需要提前考慮。拉美地區(qū)以重油為主，如果石油價(jià)格走低，開發(fā)成本過(guò)高也是難題。另外，拉美國(guó)家的公共安全問(wèn)題突出等也是現(xiàn)實(shí)合作環(huán)境中無(wú)法回避的問(wèn)題。

　　但是挑戰(zhàn)和機(jī)遇并存。規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)主要取決于我國(guó)石油企業(yè)務(wù)實(shí)的合作態(tài)度。首先要客觀評(píng)價(jià)拉美地區(qū)在中國(guó)企業(yè)“走出去”和全球合作格局中的地位。其次要堅(jiān)持以市場(chǎng)為導(dǎo)向，提高合作的透明度和規(guī)范性。同時(shí)我國(guó)企業(yè)在拉美地區(qū)應(yīng)積極踐行社會(huì)責(zé)任，遵守相應(yīng)政策法規(guī)，建立相對(duì)可靠、穩(wěn)定、及時(shí)的公共關(guān)系溝通渠道。此外，務(wù)實(shí)的合作方式至關(guān)重要。中拉油氣合作可歸為能源資源保障型、外交支持型和企業(yè)“走出去”型三類。我國(guó)石油企業(yè)應(yīng)結(jié)合項(xiàng)目類型選擇合作方式，除了資源國(guó)的國(guó)家石油公司外，也不要回避與歐美公司的跨國(guó)合作，以市場(chǎng)的原則行事。捆綁式、多元化的合作，可能有助于規(guī)避政治風(fēng)險(xiǎn)。

　　多元化合作 揚(yáng)長(zhǎng)避短

　　記 者：2013年，中國(guó)石油、中國(guó)海油等5家石油公司聯(lián)合中標(biāo)巴西首輪深海鹽下油田項(xiàng)目，這種新型海外油氣并購(gòu)合作模式意味著什么？

　　孫洪波：中國(guó)石油公司在國(guó)外合作多元化的同時(shí)，更要加強(qiáng)國(guó)內(nèi)石油公司之間的合作，實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。這次項(xiàng)目是中國(guó)石油、中國(guó)海油與巴西國(guó)家石油公司、殼牌、道達(dá)爾的多方跨國(guó)公司合作。這對(duì)于我國(guó)石油企業(yè)來(lái)說(shuō)是一次難得的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，通過(guò)合作，學(xué)習(xí)歐美大石油公司的先進(jìn)管理經(jīng)驗(yàn)、深海開發(fā)經(jīng)驗(yàn)、人才培養(yǎng)方式等。同時(shí)應(yīng)提前了解巴西深海油氣開發(fā)市場(chǎng)環(huán)境、政策環(huán)境等。

　　記 者：如何理解拉美地區(qū)油氣“國(guó)有化”浪潮，以及墨西哥能源改革法案帶來(lái)的“墨西哥油氣機(jī)遇”？

　　孫洪波：拉美地區(qū)“國(guó)有化”或資源民族主義的說(shuō)法其實(shí)并不十分準(zhǔn)確。“開放”一直是拉美地區(qū)油氣戰(zhàn)略的根本，也是長(zhǎng)期的趨勢(shì)。目前，拉美地區(qū)的技術(shù)和資本實(shí)力無(wú)力承擔(dān)本國(guó)油氣的勘探開發(fā)，迫切需要跨國(guó)公司的參與。只不過(guò)在合作過(guò)程中，資源國(guó)政府為了確保自身利益最大化，改變了合作模式，對(duì)收益權(quán)分配比率提出了更高的要求。

　　面對(duì)“墨西哥油氣機(jī)遇”，石油企業(yè)需冷靜對(duì)待，務(wù)實(shí)合作。墨西哥能源改革到了不得不改的這一步了，面臨著油氣探明儲(chǔ)量不足、石油財(cái)政及能源安全等多方面危機(jī)。雖然目前外界和投資者都普遍表達(dá)了合作意愿，但大多持觀望態(tài)度，合作都還沒(méi)有具體落實(shí)。

　　要冷靜分析中墨能源合作的利和弊。有利的方面是，隨著中墨政治關(guān)系升溫，墨西哥與我國(guó)政府、石油公司都有加強(qiáng)能源合作的意愿。我國(guó)的資金、技術(shù)、服務(wù)優(yōu)勢(shì)對(duì)墨西哥有一定的吸引力，兩國(guó)能源領(lǐng)域合作有著很強(qiáng)的互補(bǔ)性。不利的方面是，墨西哥位于西半球能源秩序變化的分界點(diǎn)上，地緣政治復(fù)雜。墨西哥與美國(guó)的能源安全、能源利益、能源政治高度關(guān)聯(lián)，與之相比，我們僅僅是“外圍者”角色。另外，墨西哥能源改革法案還未正式出臺(tái)，其改革程度還有待觀察。

　　未來(lái)中墨油氣合作應(yīng)以務(wù)實(shí)為主，小步、穩(wěn)步推進(jìn)�？紤]到風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避，可選擇以服務(wù)合同為重點(diǎn)，積極參與能源基礎(chǔ)設(shè)施等風(fēng)險(xiǎn)較小的領(lǐng)域。墨西哥老油田較多，穩(wěn)產(chǎn)增產(chǎn)壓力大，我們可以依靠成熟的老油田二次開發(fā)技術(shù)與墨方合作。