八月末的深圳，空氣依然燥熱，卻難敵大一新生們的熱情。南方科技大學(xué)的校園里，新生們拖著大包小包，欣喜地張大眼睛左顧右盼，盤算著自己的新生活。行政樓三樓的校長室，朱清時(shí)正忙于交接工作。

9月1日早8點(diǎn)，這所學(xué)校的開學(xué)典禮如期舉行，在短短的40分鐘里，校長朱清時(shí)一如既往，堅(jiān)定地向在座的學(xué)生和家長保證：南科大將繼續(xù)改革之路。也許在座的無人知道，也就是今天，這位近年來中國最富爭議的大學(xué)校長，因合同到期，明天他就將正式卸任。

“這一個(gè)月，我心里頭很愉快。”朱清時(shí)在接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪時(shí)說。對于新校長是誰，朱清時(shí)選擇保密。

就在前不久，有媒體用“慘勝”來總結(jié)朱清時(shí)的南科大歲月，朱清時(shí)似乎只認(rèn)同“勝”，“這五年把可能做的事都做成了，唯一遺憾是學(xué)校章程沒做成。”

無怪乎輿論的關(guān)注。自南科大成立以降，首批“教改班”有4人退學(xué)，3名港科大教授退出，深圳市公開選拔正局級副校長，招生方案更改為“6+3+1”模式（采用高考成績占60%，南科大復(fù)試成績占30%，高中平時(shí)成績占10%）……這些都與建立南科大的初衷——去行政化、自主招生、自授學(xué)位，背離，“朱清時(shí)改革失敗”的評論因此塵囂直上，朱清時(shí)自然是不同意的，“都在一點(diǎn)點(diǎn)推進(jìn)，只是推進(jìn)速度慢，大家看了覺得不過癮。”

朱清時(shí)并不希望自己是南科大的形象代言人，更希望用一盞燈來形容他的作用。 CFP 資料

給教改方向點(diǎn)亮一盞燈

似乎，從來沒有一所高校像南科大一般，在“襁褓”中便備受矚目與爭議。它的每一個(gè)腳印都與教改成敗相系，牽動著人們關(guān)于能否解答“錢學(xué)森之問”的焦慮之情。

然而，短短五年何以解開“百年樹人”謎題；短短五年要讓一所高校從無到有，并成為教改急先鋒，是否太過急躁？篳路藍(lán)縷，以啟山林。創(chuàng)業(yè)與改革的艱辛如何一言蔽之，并輕言成��？

9月1日，南科大即將結(jié)束“朱清時(shí)時(shí)代”。

當(dāng)有媒體以“遺憾朱清時(shí)”為標(biāo)題做了報(bào)道，朱清時(shí)認(rèn)為這個(gè)標(biāo)題很糟糕，他對此有意見，也很失望。“學(xué)生基本上對教學(xué)是滿意的。（用）遺憾吧，就讓別人以為好像是朱清時(shí)出了什么大問題。”

雖然多多少少有一些遺憾，比如未能在章程上達(dá)成一致，但對于朱清時(shí)來說，此時(shí)他更多的是欣慰和愉快，因?yàn)槟峡拼蟮陌l(fā)展已經(jīng)超過了他當(dāng)初的預(yù)期。

從2009年9月朱清時(shí)接過南方科技大學(xué)（籌）創(chuàng)校校長聘書開始，朱清時(shí)因南科大成了風(fēng)云人物，南科大也因朱清時(shí)站在風(fēng)口浪尖。

接受校長一職時(shí)，朱清時(shí)提出的第一個(gè)要求就是“去行政化”，由自己兼任黨委書記。他想著能推行在中科大時(shí)無法進(jìn)行的改革，能在南科大得到突破。他的理想，就是行政權(quán)力不介入學(xué)校管理，校領(lǐng)導(dǎo)不設(shè)任何行政級別，靠自身影響力和對社會的貢獻(xiàn)，贏得認(rèn)可。

教育部、廣東省教育廳對南科大在籌建、轉(zhuǎn)正、招生等一系列事件中的特事特辦，都讓朱清時(shí)感覺到，南科大的改革實(shí)踐，有戲。

南科大之于今天的高等教育，就像當(dāng)年深圳之于中國經(jīng)濟(jì)，被寄予厚望。

然而，當(dāng)首屆“教改班”出現(xiàn)4人退學(xué)，3名港科大教授出走并提出質(zhì)疑，深圳公開選拔正局級副校長，更換新黨委書記等事情發(fā)生時(shí)，當(dāng)南科大在改革實(shí)踐中不得不做出諸多妥協(xié)時(shí)，對教改失望已久的人們再一次惋惜，并質(zhì)疑南科大改革是否就此宣告失�。�

新入職南科大的教師陳銳認(rèn)為學(xué)校在朝著目標(biāo)穩(wěn)步發(fā)展，也相信去行政化和自主招生等改革最終將實(shí)現(xiàn)。“學(xué)校的氛圍還是比較靠近國外高校的。相比其他學(xué)校，南科大鼓勵(lì)學(xué)生加入到教授的實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行科學(xué)研究，即學(xué)即用。我很欣喜，在各個(gè)崗位上，包括行政、教師、科研、后勤等，都在盡職做好工作。”

另一位不愿意具名的教授也認(rèn)為南科大的氛圍和美國的高校有點(diǎn)像，“老師和學(xué)生是平等相待的，老師之間的關(guān)系很簡單。自主招生6+3+1模式很不錯(cuò)，已有不少學(xué)校效仿；自授文憑以后會不會有，要看國家政策是否支持；去行政化已經(jīng)比一般的學(xué)校好多了。”該教授告訴澎湃新聞。

朱清時(shí)自然是掌握這些來自學(xué)校內(nèi)部的評價(jià)的，“盡管都沒有最后成功，但做出了很實(shí)在的頭幾步。”而對于自己的評價(jià)，他比較認(rèn)同熊丙奇的一段話：

“朱校長在推進(jìn)南科大這樣的改革過程中，雙重去官化、去行政化，其實(shí)有一個(gè)很重要的作用，就是他向政府宣布，進(jìn)行了高校改革的雛形。我認(rèn)為，因?yàn)檎�是借助南科大這個(gè)平臺，我們就是在說，什么是去官化，什么是去行政化，什么是自主招生，什么是自授學(xué)位，這個(gè)把很多年的、停留在文件中的一些東西，具體化了。所以說本身就是他進(jìn)入南科大，對中國的高等教育改革進(jìn)行了一個(gè)思路上的宣傳，我覺得這是一個(gè)很大的價(jià)值。”

朱清時(shí)并不希望自己是南科大的形象代言人，如果說最初的“高調(diào)”是為了讓社會知道南科大要做什么、怎么做。在大家知道之后，朱清時(shí)寧愿回歸“低調(diào)”，更希望用一盞燈來形容這樣的作用，“就像南科大�；找粯�，點(diǎn)亮了一個(gè)火炬、一盞燈，影響了很多人的觀念，把改革具體化，并都在做，做得還不壞，沒有失敗，就是很大的成功了。”

學(xué)生被認(rèn)可便是成功

研究這些年關(guān)于南科大的媒體報(bào)道，我們會發(fā)現(xiàn)，人們的目光更多地只放在教改成敗與否的爭論之上，對這所學(xué)校的學(xué)生究竟發(fā)生了什么，卻少有問津。

聊起學(xué)生，朱清時(shí)的笑容不再克制，神情也變得柔和了許多。

“今年畢業(yè)的恰是南科大首屆學(xué)生，他們?nèi)雽W(xué)在南科大教改的最開始，教學(xué)大綱、課程設(shè)計(jì)還不完善，但那時(shí)有很好的老師教他們，使他們有機(jī)會學(xué)到課本之外的很多東西。”朱清時(shí)對自己的學(xué)生充滿自信。

2013年11月，南科大學(xué)生戰(zhàn)勝來自全世界204支隊(duì)伍，在麻省理工學(xué)院主辦的國際基因工程大賽上取得一枚金牌；在2014美國大學(xué)生數(shù)學(xué)建模競賽中，由南科大3名本科生組成的參賽隊(duì)榮獲國際一等獎(jiǎng)……

通常，高校學(xué)子參加世界性大賽，都以高年級或者研究生以上同學(xué)居多，且由老師組隊(duì)并訓(xùn)練。在南科大，同學(xué)們都是自己報(bào)名，并無老師專門指導(dǎo)，即使賽場設(shè)在異國，亦自行前往。

朱清時(shí)說起這些就很自豪，“我們學(xué)校還有幾個(gè)學(xué)生去參加國際數(shù)學(xué)競賽，今年在保加利亞舉行，全世界有600多個(gè)大學(xué)的學(xué)生參加。他們第一次參加，根本沒有老師帶，我們就資助路費(fèi)。結(jié)果三個(gè)人都得獎(jiǎng)。這說明我們學(xué)生自學(xué)能力特強(qiáng)。”

今年7月9日，南科大舉行了首次學(xué)位評定委員會會議，被評定的畢業(yè)生只有兩人，他們分別收到了牛津大學(xué)和英國倫敦大學(xué)學(xué)院、布里斯托大學(xué)的錄取通知，決定提前畢業(yè)。

兩名學(xué)生捧著墨綠封皮、燙金�；盏哪峡拼笞允谖膽{，與朱清時(shí)校長一起合影，這張照片曾被不少媒體刊登，曾掛在南科大官網(wǎng)最醒目的位置。

“學(xué)長只有17歲，但是直博牛津，讓我們壓力很大啊。”首屆“教改班”取得的成績，讓下幾屆的學(xué)生也有了動力，2013屆學(xué)生小敏（化名）告訴澎湃新聞，“以后也希望自己申請上國外高校，繼續(xù)做研究。”

“我們教改實(shí)驗(yàn)班1/3以上的學(xué)生，在全世界任何大學(xué)，包括哈佛、牛津、麻省理工的本科生中間都是出類拔萃的。另外剩下的人中至少一半，在國內(nèi)的高校中也都是很優(yōu)秀的。即使是最后的這部分人，成績不是太好，但他們?nèi)绻�畢業(yè)，也都會成為社會歡迎的人才。”相比聊自己，朱清時(shí)顯然更愿意聊學(xué)生。

“回過頭看，第一屆學(xué)生的學(xué)業(yè)最重，所以淘汰率很高，當(dāng)時(shí)有四個(gè)學(xué)生退學(xué)，媒體就抓住了這個(gè)來報(bào)道，這也很正常。大學(xué)要改革，要加大競爭力度，沒有淘汰就沒有動力，中國的大學(xué)教學(xué)其實(shí)很大一個(gè)問題就是嚴(yán)進(jìn)寬出，進(jìn)了大學(xué)就都躺著等畢業(yè)。這樣的大學(xué)就沒有意義了。”

而南科大就是要徹底改變這一點(diǎn)，所以有四個(gè)退學(xué)很正常，據(jù)朱清時(shí)透露，這次還有十幾個(gè)學(xué)生可能會延遲畢業(yè)。

澎湃新聞發(fā)現(xiàn)，在首屆“教改班”中，幾乎所有學(xué)生都選擇申請國外高校，繼續(xù)深造。

朱清時(shí)認(rèn)為這也恰是南科大的成功，“學(xué)生通過這幾年讀書，熱愛學(xué)習(xí)，熱愛研究，而不是想去賺錢、工作。”

對話朱清時(shí)

“這五年，我們已經(jīng)為南科大建造了很好的基因”

澎湃新聞：我們都知道，第一屆學(xué)生中，很多人是沖著您“朱清時(shí)”的名字來南科大的，可我這次逛了幾天校園，發(fā)現(xiàn)不少新生及其家長對您并不太了解，相反都是沖著南科大的名氣來的，這個(gè)挺有意思。

朱清時(shí)：這個(gè)轉(zhuǎn)變很重要、很好。一個(gè)學(xué)校不能跟一個(gè)人綁在一起。

澎湃新聞：我和一些家長聊，南科大貫徹了您的很多理念，他們擔(dān)心新校長接任會不會又重新搞一套模式，或者使南科大倒退？

朱清時(shí)：南科大當(dāng)然存在著多種可能。我現(xiàn)在唯一能說的就是，這五年，我們已經(jīng)為南科大建造了很好的基因。就像人一樣，基因好，成長起來就可能變成一個(gè)很優(yōu)秀的人。南科大的基因很好，肯定會發(fā)展成一所很優(yōu)秀的高校。

至于南科大今后是否在體制改革、教改等方面取得預(yù)期的目標(biāo)，還看以后的努力，所以有多種可能。但不管南科大怎么發(fā)展，我認(rèn)為只要加入南科大的學(xué)生，南科大的這幾年在他們一生中都是寶貴的，因?yàn)樗麄冋�在親身經(jīng)歷中國的這場高教改革實(shí)驗(yàn)。

這一千多學(xué)生，師生比在7：1左右，所以他們享受的優(yōu)質(zhì)教育資源是很豐富的。只要努力，他們會大有收獲。

他們唯一的風(fēng)險(xiǎn)就是，別人都會猜測（學(xué)校課程是否完善）。因?yàn)閷W(xué)校剛成立，教學(xué)大綱、課程建設(shè)還不完善，這些對一個(gè)新成立的學(xué)校是很自然的事情。但教育最根本的規(guī)律不是教學(xué)大綱或課程設(shè)計(jì)，而是老師和學(xué)生的深入交流。如果學(xué)生有這么好的老師和研究條件，他們能在大學(xué)階段就從事科研，通過研究學(xué)習(xí)，他們的創(chuàng)新能力會更強(qiáng)大。

澎湃新聞：現(xiàn)在推行“6+3+1”模式，也有家長提出，南科大以后會不會躋身985、211，不再享有相對特殊的招生模式？

朱清時(shí)：我想不用擔(dān)心。因?yàn)殛P(guān)于“6+3+1”的模式，中央在十八屆三中全會關(guān)于全面深化改革的決定中已經(jīng)明確，“6+3+1”就是高考的多次考試、多元選擇綜合評價(jià)模式。

現(xiàn)在國內(nèi)很多高校都開始在做這件事了，這個(gè)是中國高教改革、高考改革的一個(gè)方向。中國的高考改革一定不會走回頭路的。

“最大的遺憾是章程沒有寫出來”

澎湃新聞：五年對于一所學(xué)校、一個(gè)校長，是非常短暫的，您傾注了所有的理想和心血在南科大，為何不選擇續(xù)任？

朱清時(shí)：我很清楚五年太短。其實(shí)這次不算退休，只是合同到期了。我沒有選擇，我第一個(gè)任期合同是五年，就是（2014年）9月1日，我就到任了。

我今年68歲了，年紀(jì)大了，身體狀況也不符合繼任的要求，這是不可抗拒的自然規(guī)律，我要有自知之明。南科大要良性發(fā)展，需要一個(gè)更有精力、更有朝氣、更有改革意識的人。當(dāng)然我希望他能夠比我的聲望更高，這樣南科大才能上一個(gè)新臺階。

澎湃新聞：管理學(xué)校是否也跟治理國家一樣，關(guān)鍵在于規(guī)章制度？

朱清時(shí)：關(guān)鍵在規(guī)章制度和文化。

如何認(rèn)識規(guī)章制度的重要性？以數(shù)學(xué)課為例，多數(shù)高校新生入學(xué)后就分專業(yè)，有的學(xué)數(shù)學(xué)，有的不學(xué)，有的即便學(xué)，難度也不一樣，但在南科大，新生入學(xué)后都要上數(shù)學(xué)課，且難度統(tǒng)一，這樣一來，學(xué)生今后不論學(xué)什么專業(yè)，交叉學(xué)科的能力都很強(qiáng)。這就是學(xué)校制度上的一個(gè)成就。

在學(xué)校文化上，南科大是教授治校，重大事情都讓教授來討論。教務(wù)長、秘書長等校領(lǐng)導(dǎo)也都是教授會選出來的代表，這種文化使得學(xué)校行政人員都有一種觀念，他們是為教學(xué)科研、為教授和學(xué)生服務(wù)的。這樣建立起來后良性發(fā)展，學(xué)校一定能建好。

澎湃新聞：您有沒有想做、還沒來得及推行的理念？

朱清時(shí)：當(dāng)然有，就是學(xué)校的章程。

章程相當(dāng)于基本法，但要制定章程是一個(gè)艱巨的任務(wù)，難度在于要制定章程，其中的每一條，比如管理體系、管理機(jī)制等，都要在學(xué)校、深圳市委市政府、教育行政部門之間形成共識，得各方都同意才行。

南科大現(xiàn)在的這套管理體制是一種創(chuàng)新，每一點(diǎn)都跟現(xiàn)有的其他高校的規(guī)章制度有些差別。而取得共識的基礎(chǔ)是靠實(shí)踐成功，可惜南科大建校時(shí)間太短，這個(gè)需要更長的時(shí)間。

澎湃新聞：您覺得這個(gè)過程需要多久？記得您曾說，南科大一定會成功，但不一定在您任上。

朱清時(shí)：這取決于歷史機(jī)遇。就以深圳改革開放之初為例，當(dāng)時(shí)做了一些違反規(guī)則的事情，比如土地拍賣，那時(shí)是違法的，但后來專門成立了法律。南科大的改革就跟這個(gè)同樣道理，可以先試，但要把它變成書面文件、規(guī)章制度和法律，這就需要很長時(shí)間，要達(dá)成共識，但這也不是終點(diǎn)，像土地拍賣等制度現(xiàn)在已經(jīng)有30多年了，還在不斷修訂中。

有人會問，教育改革難道比經(jīng)濟(jì)改革還難？教育改革達(dá)成共識更不容易，因?yàn)榻逃�的效果不像�?jīng)濟(jì)的效果那么容易看到。所以我覺得，像經(jīng)濟(jì)改革達(dá)成共識花了二三十年，教育改革說不定會更長。

“第一屆學(xué)生被認(rèn)可，自授學(xué)位就成功了”

澎湃新聞：究竟怎么理解高校的自主權(quán)？南科大之前在去行政化、自主招生、自授學(xué)位上的讓步，算不算自主權(quán)的部分喪失？

朱清時(shí)：學(xué)校一定要有自主權(quán)，自主權(quán)最重要的就是自主招生和自授學(xué)位。但這個(gè)路會很長，其中方方面面的利益錯(cuò)綜復(fù)雜。

就自主招生和自首學(xué)位本身來講，并不容易做。比如，自主招生怎么做到公平，這需要一些操作辦法。比如你怎么能保證這個(gè)學(xué)校能公平對待所有孩子？當(dāng)我們還沒有能力把社會公平問題解決好，只有先緩一下。中國的現(xiàn)實(shí)情況是，農(nóng)村窮困的孩子改變命運(yùn)最重要的手段還是高考，高考可以使學(xué)生憑借分?jǐn)?shù)達(dá)到或超過那些富裕家庭的孩子。這是他們唯一的希望。

南科大能做的，是我們把自主招生、自授學(xué)位這個(gè)理念傳播出去，這是我們的最大成功。南科大畢竟是一所公立學(xué)校，用納稅人的錢辦的，必須要把社會公平放在第一位。如果是馬云建的大學(xué)，他用自己的錢，愛招誰招誰對吧？

澎湃新聞：有人提出，自授學(xué)位在我們這樣的大環(huán)境中，很難創(chuàng)造一個(gè)小環(huán)境，讓大家認(rèn)可你。

朱清時(shí)：這個(gè)看法不對。自授學(xué)位比自主招生容易做到，因?yàn)檫@不涉及公平問題。

像南科大教改實(shí)驗(yàn)班面臨第一大考驗(yàn)就是，我們自授的這個(gè)學(xué)位社會是否承認(rèn)。我們改革最大的動力就是，一定要把這個(gè)學(xué)校的學(xué)生培養(yǎng)好，他們到社會上受歡迎，我們的改革就被承認(rèn)了。

從目前來看，第一屆自授文憑的學(xué)生已經(jīng)開始被社會承認(rèn)了，這對全社會都有一個(gè)很正面的引導(dǎo)。對南科大來講，大家更會努力下功夫把教學(xué)、內(nèi)涵辦好，質(zhì)量提高，只要這一屆成功了，以后就會有更多的人敢于自授學(xué)位。比如如果馬云辦個(gè)私立學(xué)校，他考慮自授學(xué)位時(shí)就會想到南科大自授學(xué)位是成功的，自然會少很多顧慮。

我們這屆學(xué)生實(shí)際上是英雄，他們敢接受自授學(xué)位的文憑，以后他們出去闖蕩，接受社會檢驗(yàn)……他們成功了，我們自授學(xué)位就成功了。

“南科大文化就是去行政化，由老師學(xué)生說了算”

澎湃新聞：記得你說過，當(dāng)年你來南科大，最大的理想就是去行政化。

朱清時(shí)：是的。那時(shí)全社會的反應(yīng)是，很多人覺得不可能，都反對，至少沒有哪幾個(gè)人公開支持的。你看，現(xiàn)在全社會基本上都接受高校要去行政化了。

十八屆三中全會的決議中，把“去行政化”寫進(jìn)去了，雖然沒明確提高校，但也是一個(gè)很大進(jìn)步。這里多多少少有南科大的貢獻(xiàn)。

南科大在去行政化上，已經(jīng)做了我們能做的事情。比如學(xué)校內(nèi)部管理中，干部分為兩類：一類是學(xué)術(shù)干部，就是系主任、書院院長、副院長、研究中心主任等，都由校長、校務(wù)會任命，而全國其他高校都是由黨委任命的，我們只有黨政干部是由黨委任命。這是我們能做的。

另一好處是，這些干部都沒有行政級別，他們都是教授，用不著行政級別，不用把他們變成官員。所以，內(nèi)部的干部管理，我們已經(jīng)做到去行政化。

澎湃新聞：南科大還有一個(gè)理事會制度，這是否也是去行政化的一個(gè)方式？

朱清時(shí)：這是南科大去行政化改革的一個(gè)突破。中國的高校只有南科大，是真正由理事會來治理的。

澎湃新聞：成員都由什么人組成？

朱清時(shí)：主要來自南科大、政府、教育界、企業(yè)界。有人說其中官員太多了，這個(gè)也是改革初期必要的選擇。如果我們自己請一些知名人士、專家來組成理事會，作出的決議深圳市政府不認(rèn)，就都是空的。我們需要市政府的認(rèn)可，讓理事會的決議算數(shù)。當(dāng)然，理事會需要改革，理事會只做理事會的事，逐漸把足夠的自主權(quán)留給學(xué)校。這是理事會制度改革下一步要做的事。

澎湃新聞：所以這五年并不算失��？

朱清時(shí)：都沒有失敗，都是在推進(jìn)。只不過推進(jìn)的速度在外界看來，覺得不過癮。

在中國，一個(gè)公辦學(xué)校要建立一個(gè)完全不一樣的體制，不可能很快實(shí)現(xiàn)，這是由中國的現(xiàn)實(shí)決定的。

“我把南科大好好交給社會，心里頭很愉快”

澎湃新聞：有媒體報(bào)道稱您在南科大的改革是“慘勝”，您怎么看？

朱清時(shí)：這都是為了吸引讀者，不過這個(gè)標(biāo)題比之前有媒體用“遺憾朱清時(shí)”合理一點(diǎn)，因?yàn)檎f遺憾，別人的印象就好像是朱清時(shí)出什么大問題了，所以有遺憾了。“慘勝”我的理解是說朱清時(shí)付出很多，收獲的只略微比付出多那么一點(diǎn)點(diǎn)。

澎湃新聞：撇開旁人的評價(jià)，您自己如何評價(jià)在南科大的這五年？

朱清時(shí)：就拿現(xiàn)在交接工作來講，其實(shí)這一個(gè)月我心里頭很愉快。

五年過去了，我把南科大好好地交給深圳市，交給全社會。給大家一個(gè)答卷，這五年做成這樣：已經(jīng)有了一支很優(yōu)秀的教師隊(duì)伍，有一批很優(yōu)秀的學(xué)生，學(xué)生、家長、社會對南科大評價(jià)都比較高、比較正面，大家都開始認(rèn)識到南科大的改革……在教改上做的這些努力，盡管還沒有最后成功，但有了很實(shí)在的開頭。

我的自我評價(jià)是，這五年我們把可能做的事都做成了。我等待著把南科大移交給新任的校長。

新校長沒到位之前，我會留守，作為一個(gè)看守校長，繼續(xù)維持學(xué)校的運(yùn)轉(zhuǎn)，理事會什么時(shí)候讓我走我就走。

澎湃新聞：卸任后您打算做什么？

朱清時(shí)：其實(shí)我有很多事情想做。

五年前，深圳市專家遴選委員會把我選出來時(shí)，我正在北京故宮博物院做客座研究員。所以當(dāng)時(shí)不來南科大，我也在做很多喜歡的事情，很愉快。

現(xiàn)在正是時(shí)候，我繼續(xù)做我真正覺得很愉快、很想做的事：一個(gè)是考古，用科技方法考古；另一個(gè)是寫科普文章，把現(xiàn)代科學(xué)中最重要的成果，寫得讓一般人都能看懂。