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□一些好的思路在改革過(guò)程中，受到了舊體制的約束，最后往往是事倍功半。

□大學(xué)的改革從培養(yǎng)目標(biāo)上一直在改，但體制從沒(méi)有變，因?yàn)槲覈?guó)大學(xué)始終是國(guó)家體制下的一個(gè)部門(mén)，我們的校領(lǐng)導(dǎo)都是有行政職能的。

□我們?cè)谥贫ㄒ?guī)則時(shí)，有時(shí)希望把規(guī)則做得越細(xì)越好，那么問(wèn)題就來(lái)了，有時(shí)規(guī)則做得越細(xì)，就可能越背離初衷。

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在2015年到來(lái)前夕，高校“教學(xué)和科研孰輕孰重”這個(gè)老問(wèn)題，因一篇感性、決絕的《自白書(shū)》，又一次進(jìn)入公眾視野并引發(fā)了熱烈討論。

《自白書(shū)》的作者是四川大學(xué)歷史文化學(xué)院教師周鼎，在這篇發(fā)布于2014年12月23日凌晨的文章中，周鼎痛陳高校教學(xué)、科研、職稱(chēng)評(píng)審中的各種弊病。

這篇言辭激烈的文章迅速在社交媒體上刷屏，周鼎本人也卷入了輿論的漩渦。

《自白書(shū)》所提出的種種問(wèn)題，引起了高校教師群體的共鳴，輿論也以此為由頭展開(kāi)對(duì)中國(guó)高校教學(xué)和科研體制的批判。不過(guò)，處于漩渦中心的周鼎認(rèn)為，自己被一部分人“神化”成了挑戰(zhàn)中國(guó)現(xiàn)行不合理教育制度的英雄。

他在接受中國(guó)青年報(bào)記者采訪(fǎng)時(shí)澄清，他從來(lái)沒(méi)有把自己定位成一個(gè)要去挑戰(zhàn)和反抗什么的英雄，而僅僅是享受說(shuō)真話(huà)的樂(lè)趣。

職稱(chēng)評(píng)審不應(yīng)變成“選勞模”或論資排輩

中國(guó)青年報(bào)記者（下稱(chēng)記）：你為什么沒(méi)有通過(guò)職稱(chēng)評(píng)審？

周鼎（下稱(chēng)周）：我參加的是學(xué)校為一線(xiàn)教師晉升教學(xué)型職稱(chēng)開(kāi)設(shè)的綠色通道，沒(méi)有通過(guò)的原因有兩個(gè)，一個(gè)是工作量不夠，一個(gè)是工作年限不夠。

記：你對(duì)評(píng)審標(biāo)準(zhǔn)有哪些意見(jiàn)？

周：直到今天，我依然跟校領(lǐng)導(dǎo)表態(tài)，相對(duì)于以前的政策，為公選課教師開(kāi)設(shè)職稱(chēng)評(píng)審綠色通道的改革，本身是好的。但我認(rèn)為改革力度還非常小。

公選課組成非常復(fù)雜，有政治課、英語(yǔ)課這樣的公共課，也有一些專(zhuān)業(yè)課教師面向全校開(kāi)設(shè)的通識(shí)教育課。但政治課、英語(yǔ)課是每個(gè)學(xué)生的必修課，而通識(shí)教育課往往帶有素質(zhì)教育色彩，課時(shí)較少。但在計(jì)算過(guò)程中，學(xué)校只認(rèn)課時(shí)。

雞只有兩條腿，貓有四條腿，那是不是就是兩倍關(guān)系呢？政治、英語(yǔ)等公共課與通識(shí)教育的公共課兩者付出的勞動(dòng)不是在一個(gè)領(lǐng)域里的，所以我認(rèn)為不能按統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)價(jià)。政治、英語(yǔ)等公選課一周老師至少要上15節(jié)，而通識(shí)教育課一周只安排2～3個(gè)學(xué)時(shí)。這是1∶5的工作量，人家工作一年，我們要工作5年。

職稱(chēng)評(píng)審要求的工作年限是10年，我工作了8年半，沒(méi)達(dá)標(biāo)。我理解，畢竟這是個(gè)“綠色通道”，得用一定的手段去限制人數(shù)。但是事與愿違。工作年限也不能說(shuō)明問(wèn)題。

如果職稱(chēng)評(píng)審最后變成選拔在這個(gè)領(lǐng)域工作時(shí)間最長(zhǎng)、課時(shí)最多的人，這是在選勞模，不是在評(píng)職稱(chēng)。勞模能不能推動(dòng)教學(xué)改革？這不好說(shuō)。

記：學(xué)校是怎么回應(yīng)你的？

周：校領(lǐng)導(dǎo)覺(jué)得我對(duì)他們的努力不夠了解，沒(méi)有看到學(xué)校層面為解決這些問(wèn)題所付出的努力，我個(gè)人化的思考和批評(píng)演化成了對(duì)川大負(fù)面的壓力。學(xué)校的解釋是，如果把制度變得更有彈性，就會(huì)造成更多的糾紛，引發(fā)更多人不滿(mǎn)。

但我批評(píng)的也都是事實(shí)。不管怎樣，我認(rèn)為現(xiàn)在的政策對(duì)通識(shí)教育課與普通的英語(yǔ)、政治課沒(méi)有作出清晰的界定，從而導(dǎo)致不同領(lǐng)域的老師被迫在同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)下比較、評(píng)判，這是不公平的，也徹底違背了改革的初衷。

我理解的改革初衷是推動(dòng)本科教學(xué)，提高學(xué)生學(xué)習(xí)的積極性、上課的出勤率。可是課上得多的不一定是課上得好的，學(xué)校這樣的政策讓那些積極上課的老師，最后還是落入論資排輩的怪圈。

既然是要去鼓勵(lì)對(duì)本科教育作出貢獻(xiàn)的老師，就不能僅僅按照工作的年限和上課課時(shí)去進(jìn)行評(píng)判。學(xué)校也認(rèn)為，這個(gè)政策需要改進(jìn)。

面對(duì)舊有的體制，校長(zhǎng)也不是萬(wàn)能的

記：你認(rèn)同學(xué)校的改革，學(xué)校也認(rèn)為政策需要改進(jìn)，應(yīng)該說(shuō)你和校方是有共識(shí)的，可為什么還會(huì)產(chǎn)生這么大的矛盾？

周：我在思考，有很多好的想法，在實(shí)施過(guò)程中，為什么會(huì)變樣。

在川大，校長(zhǎng)對(duì)通識(shí)教育非常重視。正因?yàn)樾ｉL(zhǎng)的重視，教務(wù)處等部門(mén)才有了這樣的改革思路，可是在實(shí)施過(guò)程中還是變了形。一些好的思路在改革過(guò)程中，受到了舊體制的約束，最后往往是事倍功半。面對(duì)舊有的體制，校長(zhǎng)也不是萬(wàn)能的。

另一位校領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，行政機(jī)構(gòu)的人員畢竟是“屁股決定腦袋”，行政機(jī)構(gòu)不一定了解一線(xiàn)教師的苦衷。

記：你認(rèn)為大學(xué)校長(zhǎng)也拗不過(guò)固有的舊體制？

周：就像體育一樣，當(dāng)年奧林匹克到了中國(guó)，就變成對(duì)于金牌數(shù)的重視，舉國(guó)搞體育�，F(xiàn)在的科研也是這樣，由于科研是服從于國(guó)家的計(jì)劃，計(jì)劃體制下的科研導(dǎo)向就不可避免具有強(qiáng)制性，這種強(qiáng)制性能出成績(jī)，但效率一定不是最高的。

這些年來(lái)，大學(xué)的改革從培養(yǎng)目標(biāo)上一直在改，但體制從沒(méi)有變，因?yàn)槲覈?guó)大學(xué)始終是國(guó)家體制下的一個(gè)部門(mén)，我們的校領(lǐng)導(dǎo)都是有行政職能的。

這就涉及一個(gè)很敏感的話(huà)題：去行政化。一旦去行政化了，在思想領(lǐng)域由誰(shuí)來(lái)監(jiān)督和管理呢？如果大學(xué)不能穩(wěn)定，對(duì)社會(huì)的安定又會(huì)造成沖擊。所以現(xiàn)在的高校就處于“放”還是“不放”的矛盾中，一方面在思想領(lǐng)域方面是堅(jiān)決不能放的，另一方面在教學(xué)領(lǐng)域如果管得過(guò)死，教育上就會(huì)毫無(wú)成就。

我從來(lái)沒(méi)把自己定位成一個(gè)要去挑戰(zhàn)和反抗什么的英雄

記：你寫(xiě)《自白書(shū)》的初衷，不是為了推動(dòng)制度的改變嗎？

周：我是研究中國(guó)現(xiàn)代史的人，對(duì)中國(guó)的現(xiàn)實(shí)自認(rèn)為有所了解。再偉大的人，在200年的大變局中，有很多是個(gè)人之力所不能及的。所以不是某個(gè)人、某個(gè)機(jī)構(gòu)作出些改變，就可以把社會(huì)里不公平、不合理的東西都推翻的。

在這個(gè)事件上，在一定程度上，我被一部分人神化了，神化成挑戰(zhàn)中國(guó)現(xiàn)行不合理教育制度的一個(gè)英雄，一個(gè)受迫害的英雄。而我只在享受說(shuō)真話(huà)的樂(lè)趣，這更重要。

科研不一定是發(fā)表多少篇論文，但科研一定是講好課的基礎(chǔ)

記：你對(duì)將來(lái)的教學(xué)、科研工作有什么打算？

周：這件事后，我了解到的學(xué)生的態(tài)度，幾乎都是對(duì)我的支持和挽留。這些讓我認(rèn)識(shí)到，我在川大最大的價(jià)值就是給學(xué)生上這些課。以前我在中華文化課上欲罷不能，師友們都勸我少上課，我也已經(jīng)多次表達(dá)過(guò)想少上課的意愿，但遲遲未決。我意識(shí)到，放棄公選課，學(xué)生的損失最大。這次職稱(chēng)評(píng)審給了我一個(gè)觸動(dòng)，促使我采取行動(dòng)了。所以我現(xiàn)在的想法是，調(diào)整精力，課還是要上，但要適當(dāng)減少上課的數(shù)量，提高講課質(zhì)量，這也是為了更好扮演教育者的角色。

記：你覺(jué)得不應(yīng)該把過(guò)多的精力投入到教學(xué)上？

周：教學(xué)重要，科研也很重要，科研不一定是發(fā)表多少篇論文，但科研一定是講好課的基礎(chǔ)，我贊同。一個(gè)老師年年重復(fù)一樣的東西，沒(méi)有對(duì)一個(gè)領(lǐng)域的思考、閱讀、寫(xiě)作，他的課最后難免淪為一種形式。

國(guó)外很常見(jiàn)的做法是老師上半年課，搞半年科研。對(duì)我來(lái)說(shuō)，從過(guò)去全身心投入教學(xué)到現(xiàn)在，早就到了一個(gè)停下來(lái)去進(jìn)一步深化自己、把自己一直想做的科研課題去完成的時(shí)期。

這個(gè)評(píng)估體制下，發(fā)論文比治病救人還重要

記：科研成果有沒(méi)有影響你的這次職稱(chēng)評(píng)審？

周：沒(méi)有。這次是“綠色通道”的評(píng)審，我的科研成果是沒(méi)有問(wèn)題的。

人們對(duì)我有一些誤解，以為我科研不行，才去否定那些做科研的，實(shí)際情況不是這樣。川大歷史學(xué)院就是以科研為主的學(xué)院，一個(gè)歷史學(xué)博士出身的教師，發(fā)表論文不可能成為我的累贅。我一直對(duì)科研很用心，也希望寫(xiě)出精彩的歷史大作，這是我的職責(zé)。

記：《自白書(shū)》事件引發(fā)了人們對(duì)教學(xué)和科研關(guān)系的討論，你怎么看？

周：上好一門(mén)課是很多老師的追求，沒(méi)有一個(gè)老師以只搞科研、講不好課為榮。如果在較為寬松的環(huán)境中，很多人樂(lè)于把科研成果轉(zhuǎn)化為教學(xué)成果。但在量化考核體系嚴(yán)格的束縛之下，人們就必須考慮，這個(gè)力量怎么去分？少數(shù)杰出教師，科研教學(xué)都能兼顧，但大多數(shù)人是不能的。

我不是對(duì)科研不感興趣，只是對(duì)科研的量化不感興趣。問(wèn)題是現(xiàn)在的制度很多是“一刀切”，醫(yī)生也要搞科研，普通教師也搞科研。

我的一位醫(yī)生朋友告訴我，他一直在糾結(jié)，到底是救人性命重要，還是發(fā)表論文重要？我們都知道人命關(guān)天，可在現(xiàn)行的評(píng)估體制下，誰(shuí)會(huì)關(guān)心你救了多少個(gè)人的命呢？人們卻關(guān)心你寫(xiě)了多少篇論文，發(fā)表在什么等級(jí)的刊物上。

同樣的道理放在普通教師身上，大家會(huì)關(guān)心你發(fā)表了多少篇論文，發(fā)表在哪里。誰(shuí)會(huì)關(guān)心你講好了幾門(mén)課呢？醫(yī)生在救人的性命，老師是在拯救人的心靈。

記：你認(rèn)為問(wèn)題出在哪里？

周：我們現(xiàn)在有很多誤解，把經(jīng)濟(jì)思維放到了文化領(lǐng)域。我們投入多少錢(qián)能實(shí)現(xiàn)諾貝爾獎(jiǎng)的突破？這沒(méi)辦法計(jì)算。我們?cè)谥贫ㄒ?guī)則時(shí)，有時(shí)希望把規(guī)則做得越細(xì)越好，那么問(wèn)題就來(lái)了，有時(shí)規(guī)則做得越細(xì)，就可能越背離初衷。

對(duì)于教師可以有一定的評(píng)價(jià)體系，但一定要寬泛一點(diǎn)，要人性化一點(diǎn)，讓每個(gè)教師都有在教學(xué)、科研上的追求。